博鰲亞洲論壇2014年年會(huì)分論壇“緩慢的全球金融市場(chǎng)改革”于11日上午9時(shí)在國(guó)際會(huì)議中心一層?xùn)|嶼宴會(huì)大廳 A舉行，討論嘉賓為彭博有限合伙企業(yè)首席執(zhí)行官兼總裁 Daniel L. Doctoroff、英國(guó)標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長(zhǎng) Grimstone、春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)胡祖六、西班牙桑坦德銀行董事會(huì)執(zhí)行委員、高級(jí)執(zhí)行副總裁 Juan INCIARTE、紐約證券交易所亞洲區(qū)副主席、AEA 投資亞洲區(qū)主席 Bill Owens、拉扎德銀行副董事長(zhǎng) Gary PARR。幾位重量級(jí)嘉賓就有觀點(diǎn)認(rèn)為，主要經(jīng)濟(jì)體的決策者們過(guò)于關(guān)注復(fù)蘇、失業(yè)、債務(wù)，而忽略了金融市場(chǎng)的改革。全球金融市場(chǎng)改革如此緩慢，何以避免重蹈次貸危機(jī)的覆轍?危機(jī)五年過(guò)后，全球金融市場(chǎng)安全了嗎?全球會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的協(xié)調(diào);影子銀行的監(jiān)管;系統(tǒng)重要性(Too big to fail)金融機(jī)構(gòu)的改革;場(chǎng)外衍生品監(jiān)管;歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟;中國(guó)金融改革路線圖等進(jìn)行了討論，此次分論壇由 德勤全球金融服務(wù)業(yè)務(wù)董事總經(jīng)理 Christopher Harvey主持。中國(guó)廚房設(shè)備網(wǎng)副總于鳳海先生受邀參加此次論壇。

緩慢的全球金融市場(chǎng)改革分論壇會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)

春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)胡祖六

紐約證券交易所亞洲區(qū)副主席、AEA 投資亞洲區(qū)主席 比爾?歐文斯

中國(guó)廚房設(shè)備網(wǎng)副總經(jīng)理于鳳海參加 緩慢的全球金融市場(chǎng)改革分論壇會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)

拉扎德銀行副董事長(zhǎng) Gary PARR

西班牙桑坦德銀行董事會(huì)執(zhí)行委員、高級(jí)執(zhí)行副總裁 殷雄

英國(guó)標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長(zhǎng)秦智濤

彭博有限合伙企業(yè)首席執(zhí)行官兼總裁 董德融

主持人： 德勤全球金融服務(wù)業(yè)務(wù)董事總經(jīng)理 Christopher Harvey

緩慢的全球金融市場(chǎng)改革分論壇會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)全景

“博鰲亞洲論壇2014年會(huì)”于4月8日-11日在海南博鰲舉行。上圖是分論壇“緩慢的全球金融市場(chǎng)改革”

以下是本場(chǎng)分論壇嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

主持人：各位早上好!首先我要感謝在座各位嘉賓能夠參加我們這次的討論。我非常榮幸能夠成為主持人，我是德勤全球服務(wù)業(yè)務(wù)的董事總經(jīng)理Christopher Harvey。今天討論的話題是“緩慢的全球金融市場(chǎng)改革”。

主持人：我簡(jiǎn)單介紹一下各位嘉賓：彭博有限合伙企業(yè)首席執(zhí)行官兼總裁Daniel L.Doctoroff;英國(guó)標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長(zhǎng)Grimstone;春華資本集團(tuán)主席胡祖六;西班牙桑坦德銀行董事會(huì)執(zhí)行委員、高級(jí)執(zhí)行副總裁Juan INCIARTE;紐約證券交易所亞洲區(qū)副主席、AEA投資亞洲區(qū)主席Bill Owens;拉扎德銀行副董事長(zhǎng)Gary PARR。

主持人：首先請(qǐng)Daniel L.Doctoroff發(fā)言，金融危機(jī)過(guò)去了很多年，金融機(jī)構(gòu)采取了很多行動(dòng)，歐洲和美國(guó)監(jiān)管變化非常大。大家想問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在是不是安全了?

Daniel L.Doctoroff：我們確實(shí)比以前安全了。總的來(lái)說(shuō)，在美國(guó)是這樣的，在歐洲稍微差一些。巴塞爾III落實(shí)，流動(dòng)性規(guī)則加強(qiáng)了。由于這些監(jiān)管，我們比以前安全了。如果你和投行人士溝通，他們會(huì)告訴你現(xiàn)在這些資本和流動(dòng)性的限制，使得他們盈利能力下降了，也使他們投資回報(bào)下降了。他們現(xiàn)在正在想辦法重新獲得以前的毛利率。在歐洲改革的速度要慢一些，銀行本身反應(yīng)速度要慢一些，但是任何人都會(huì)告訴你歐洲的銀行體系比以前要安全一些。因?yàn)殂y行獲得了更多的信息，美國(guó)和歐洲都是如此。我們也看到經(jīng)濟(jì)也開(kāi)始復(fù)蘇，我對(duì)于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是比較樂(lè)觀的。英國(guó)和歐洲也都有復(fù)蘇的跡象，監(jiān)管政策的方向更加確定了。總的來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得在發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，整體狀況在改善。

主持人：關(guān)于歐洲這方面，請(qǐng)Juan INCIARTE您從歐洲角度介紹一下，您認(rèn)為歐洲銀行如何應(yīng)對(duì)危機(jī)的?應(yīng)對(duì)的怎么樣?主要的美國(guó)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在都是回到了正面的軌道，歐洲怎么樣?歐洲的銀行發(fā)展的事態(tài)怎么樣?

Juan INCIARTE：歐洲反應(yīng)沒(méi)有那么快，歐洲27個(gè)國(guó)家，他們都有自己的憲法。如果是兩年前的話，我們認(rèn)為歐元可能會(huì)崩盤(pán)。一些歐洲的國(guó)家可能會(huì)遇到危機(jī)，但是現(xiàn)在我們的信心增加了。沒(méi)有人認(rèn)為我們今天會(huì)有統(tǒng)一的解決方案，以及統(tǒng)一的監(jiān)管機(jī)構(gòu)。在歐洲央行領(lǐng)導(dǎo)下，建立了這樣一個(gè)統(tǒng)一機(jī)構(gòu)。中國(guó)人講危機(jī)，危機(jī)代表也有機(jī)會(huì)。我們這個(gè)機(jī)會(huì)建立一個(gè)歐洲強(qiáng)有力的金融體系，我認(rèn)為我們已經(jīng)取得了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。坦率來(lái)講，無(wú)論你認(rèn)為自己有多強(qiáng)大，你也要對(duì)自己進(jìn)行限制。我們關(guān)注的是整個(gè)系統(tǒng)財(cái)政的狀況。看一下中國(guó)、歐洲、美國(guó)，這三個(gè)制度有什么區(qū)別呢?在座各位都希望能夠理解，中國(guó)、歐洲和美國(guó)的差異在哪?中國(guó)政府嚴(yán)格執(zhí)行財(cái)政紀(jì)律，現(xiàn)在財(cái)政狀況很好，因?yàn)橹袊?guó)有很多外匯儲(chǔ)備。再看一下美國(guó)的情況，美國(guó)的財(cái)政狀況還是不錯(cuò)的，因?yàn)樗鞘澜绲膬?chǔ)備貨幣，印鈔票就可以了，所以美國(guó)是有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。歐洲就沒(méi)有這種財(cái)務(wù)優(yōu)勢(shì)。歐元并不是世界上主要儲(chǔ)備貨幣，所以我們要關(guān)注我們的貨幣擴(kuò)張的問(wèn)題，我們歐洲央行非常謹(jǐn)慎，印錢(qián)的確實(shí)是很謹(jǐn)慎的，并不像美聯(lián)儲(chǔ)那樣積極印錢(qián)，所以我們的制度是比較復(fù)雜、比較難以理解，但是最終如果你看一下歐洲的基本面，GDP的增長(zhǎng)以及債務(wù)占GDP的比例以及出口占GDP的比例以及財(cái)政赤字的比例，債務(wù)占GDP的比例、財(cái)務(wù)赤字占GDP比例、出口占GDP比例都是不錯(cuò)的，基本面是比美國(guó)要好的。唯一的區(qū)別是美國(guó)對(duì)危機(jī)應(yīng)對(duì)措施會(huì)快速出臺(tái)，而我們舉措會(huì)慢一些。現(xiàn)在每個(gè)人都在買(mǎi)歐洲的債務(wù)。

Daniel L.Doctoroff：我們美國(guó)人希望華盛頓人都回家去，因?yàn)樗麄冇幸恍┳龇ú皇芪覀儦g迎。

主持人：有這樣一句話，系統(tǒng)重要性的的金融機(jī)構(gòu)。你覺(jué)得大的機(jī)構(gòu)不會(huì)倒閉嗎?

Gary PARR：太大了以至于不能怎么樣，有很多這樣的詞語(yǔ)被創(chuàng)造出來(lái)了。如果你把歐洲和美國(guó)進(jìn)行比較，從危機(jī)后，美國(guó)的銀行體系融到了2600億股權(quán)來(lái)彌補(bǔ)損失，其中1000億是新的資本。歐洲金融危機(jī)后是5000億美元，而且今年也在加速。這是因?yàn)閴毫y(cè)試的結(jié)果。所以今年是關(guān)鍵的一年，歐洲可能會(huì)進(jìn)行非常好的壓力測(cè)試，然后資本增加，這樣信心就增強(qiáng)了。我們擔(dān)心一些系統(tǒng)重要性銀行會(huì)使整個(gè)系統(tǒng)崩盤(pán)，所以對(duì)于任何一個(gè)金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，他們最重要的就是要增加自己的資本。但是有兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，資產(chǎn)負(fù)債表里有幾個(gè)資產(chǎn)，這些資產(chǎn)還沒(méi)有受到監(jiān)管。在相關(guān)法案中，衍生產(chǎn)品只有不到50%監(jiān)管政策被執(zhí)行了。有一些資產(chǎn)類(lèi)別并沒(méi)有得到監(jiān)管，雖然有法案，但是并沒(méi)有執(zhí)行。對(duì)于系統(tǒng)性、重要性他們是相互關(guān)聯(lián)的。其中一個(gè)重要問(wèn)題就是我們拯救貝爾斯登的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候系統(tǒng)并沒(méi)有遇到問(wèn)題。只有40%的法律變成監(jiān)管措施，所以真正把法案執(zhí)行好還需要很長(zhǎng)時(shí)間。

主持人：有些大的英國(guó)的金融機(jī)構(gòu)像HSBC等等，怎么樣把自己投資組合進(jìn)行更加合理的布置?是不是這些太大了不能倒。

Grimstone：我們有一個(gè)特別的銀行，RBS皇家蘇格蘭銀行。我們要區(qū)分一個(gè)問(wèn)題，倫敦是一個(gè)非常好的金融中心。我開(kāi)會(huì)的時(shí)候，來(lái)自法國(guó)、德國(guó)、美國(guó)、俄羅斯的朋友，英國(guó)人很少，有一點(diǎn)很重要，我們要保持與其他金融系統(tǒng)之間強(qiáng)勁的紐帶。60%的人民幣現(xiàn)在都到倫敦來(lái)交易了。巴黎也有這個(gè)情況，人民幣可以在海外交易。很多法國(guó)銀行、德國(guó)銀行交易貨幣的時(shí)候，都是通過(guò)倫敦。這這里大家都講到美國(guó)、歐洲、中國(guó)，我希望把我們看成是這中間的，在中國(guó)看地圖的話，中國(guó)把自己國(guó)家放在地球中間。如果你把中國(guó)放在地球中間，英國(guó)就是角上一個(gè)小島。你很難想象在一個(gè)小島國(guó)成為人民幣交易中心。

主持人：Bill Owens，你怎么樣看待當(dāng)今的管理挑戰(zhàn)的?就是怎么樣管理一個(gè)非常大的金融機(jī)構(gòu)。

Bill Owens：這是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。我花幾分鐘講一講美國(guó)是如何執(zhí)行相關(guān)法案。美國(guó)是多極化的情況，有很多的規(guī)則。你要想履行這些規(guī)則是挺困難的。法案非常復(fù)雜。在有限地區(qū)進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)管的話，是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。對(duì)這些大的機(jī)構(gòu)進(jìn)行管理的話，對(duì)我來(lái)講是一個(gè)持續(xù)的、不斷的調(diào)整。因?yàn)槟忝媾R大的監(jiān)管要求，美國(guó)法律體制并不是對(duì)我們有很大幫助作用。我們不能不問(wèn)理由就起訴別人。法律訴訟，需要很長(zhǎng)時(shí)間才能解決。這不是一個(gè)非常好的方法。這樣做是非常困難的。如果你是一個(gè)大的不能倒的機(jī)構(gòu)的話，你是一個(gè)非常好的企業(yè)家的話，也會(huì)面臨很大的困難，周?chē)l(fā)生的很多事情會(huì)讓你感到沮喪。如果你意志不特別堅(jiān)定的話，是不可能做好的。

Daniel L.Doctoroff：我跟一個(gè)大的銀行的CEO做過(guò)交談，有人講他們這個(gè)體系中造成的一些損失是很難控制的。如果一個(gè)評(píng)審員犯了錯(cuò)誤，你很難預(yù)測(cè)。我說(shuō)有這么多風(fēng)險(xiǎn)，你怎么睡著覺(jué)?他說(shuō)我確實(shí)睡不著覺(jué)，這些大的金融機(jī)構(gòu)面臨的風(fēng)險(xiǎn)，不管是信息風(fēng)險(xiǎn)、安全方面的風(fēng)險(xiǎn)或者是違規(guī)的風(fēng)險(xiǎn)，或者一些干壞事的交易員，一個(gè)交易員干了壞事，可能導(dǎo)致公司被罰款10億美元。要管控這種風(fēng)險(xiǎn)非常困難。我們現(xiàn)在有非常好的風(fēng)險(xiǎn)管理系統(tǒng)，要找到正確的員工。

Grimstone：我們董事會(huì)是一個(gè)大的金融公司的中心，董事會(huì)的人要懂得真正發(fā)生了什么事情，要了解我們這個(gè)客觀的信息系統(tǒng)。他們知道我們有什么問(wèn)題。一旦董事會(huì)成員出現(xiàn)了錯(cuò)配，要有正確客觀的信息提供給董事會(huì)，這樣才能做出決策控制。一個(gè)安全的方法來(lái)管理一個(gè)大型金融公司，就是需要有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)有力的董事會(huì)，他能夠幫助你保持平衡控制。

Juan INCIARTE：從市值來(lái)講我們是世界上第11大機(jī)構(gòu)，也是最大的銀行。我們比人們所想象的規(guī)模還要大。我們?cè)趺礃觼?lái)管理我們的機(jī)構(gòu)呢?我們?cè)谑澜缟?0個(gè)國(guó)家有我們自己的業(yè)務(wù)，在每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該獨(dú)立來(lái)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)。從流動(dòng)性來(lái)講，我們架設(shè)了防火墻。如果是一個(gè)最好的系統(tǒng)，可以幫助我們避免崩盤(pán)。巴西有一個(gè)最大的銀行，他是獨(dú)立于英國(guó)的，如果英國(guó)出了問(wèn)題，不會(huì)影響到巴西業(yè)務(wù)。巴西出問(wèn)題不會(huì)影響到英國(guó)，西班牙出了問(wèn)題不會(huì)影響到我們美國(guó)業(yè)務(wù)。我完全同意Grimstone說(shuō)的話，我們的董事會(huì)作用至關(guān)重要。不管監(jiān)管多么好，最后關(guān)鍵成功的因素還是我們的管理層，因此我想說(shuō)應(yīng)該由高質(zhì)量、稱(chēng)職的高級(jí)管理人才組成。我們要區(qū)分好我們的業(yè)務(wù)。市場(chǎng)變化非常快，去年新興市場(chǎng)比較好，今年好像新興的市場(chǎng)又不是受歡迎的市場(chǎng)了。因此在我們這樣的金融服務(wù)公司，我們必須在每個(gè)市場(chǎng)所做的業(yè)務(wù)都要相對(duì)獨(dú)立，這樣才能把一個(gè)超大的金融服務(wù)公司管理的更好，也不會(huì)有更多的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)我們要正確看待監(jiān)管。我們現(xiàn)在必須要有最基本的資本金要求，這也是必要的。

主持人：我想改變一下我們談話的重點(diǎn)。我們剛才講到了歐洲、美國(guó)有些什么樣的情況。胡先生，你們講講世界上其他地方的情況，講講在中國(guó)改革的路程，中國(guó)金融行業(yè)的改革路程以及亞洲改革的情況，有哪些是主要的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)我們確實(shí)應(yīng)該汲取。中國(guó)應(yīng)該有些什么樣的教訓(xùn)?

胡祖六：這個(gè)問(wèn)題剛才已經(jīng)談的非常好。我們現(xiàn)在看一看金融危機(jī)4、5年后的情況，確實(shí)有一些教訓(xùn)我們要吸取。中國(guó)人知道現(xiàn)在是一個(gè)機(jī)會(huì)，可以不用付出代價(jià)免費(fèi)學(xué)到一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，對(duì)中國(guó)來(lái)講是非常幸運(yùn)的。美國(guó)歐洲出現(xiàn)的情況，我們看到了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性是非常重要的，金融穩(wěn)定性是非常重要的，這樣才能應(yīng)對(duì)泡沫問(wèn)題。如果風(fēng)險(xiǎn)管理不好、證券化問(wèn)題、衍生品問(wèn)題、道德風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題、評(píng)級(jí)的問(wèn)題、會(huì)計(jì)審計(jì)規(guī)則、資本金要求等等，實(shí)際上我想說(shuō)金融危機(jī)太廣泛了，這就是宏觀經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)的危機(jī)。另外貨幣政策、信貸擴(kuò)張、房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫的問(wèn)題。實(shí)際上在這幾年中我們都看到這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)泡沫不幸的是在什么地方都可以發(fā)生。亞洲我們出現(xiàn)過(guò)90年代末的金融危機(jī)和泡沫的破滅。人們談到中國(guó)金融穩(wěn)定性的時(shí)候，最大的不確定性就是我們還是有泡沫，在房地產(chǎn)等方面。還有一個(gè)，大到不能倒的問(wèn)題，這確實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題讓媒體、大眾非常憤怒。

胡祖六：你用納稅人來(lái)救助這些銀行，這讓大家都反感。但是現(xiàn)實(shí)就是這樣，如果太大了，必須要被救出來(lái)。這個(gè)問(wèn)題不是在美國(guó)、歐洲才有，在中國(guó)市場(chǎng)、新興市場(chǎng)也有。中國(guó)更是如此，很多大的機(jī)構(gòu)都是由政府所控制的。在情況不好的時(shí)候，大家會(huì)想反正是政府的銀行、國(guó)有銀行，一般倒不了。但是不幸的是他會(huì)產(chǎn)生巨大的道德風(fēng)險(xiǎn)，如果你要是非常不負(fù)責(zé)的話，造成損失的話，政府將會(huì)為我來(lái)清盤(pán)。長(zhǎng)期來(lái)講這不是好事情，我們確實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)市場(chǎng)規(guī)則。

Grimstone：中國(guó)很難于進(jìn)行一點(diǎn)一點(diǎn)的金融改革。為什么花這么長(zhǎng)時(shí)間進(jìn)行改革?因?yàn)楹芏嗍虑槎家姓{(diào)整。在中國(guó)有一個(gè)好處，你可以一個(gè)人做決策，但是這個(gè)做決策的人要通過(guò)各種不同的角度來(lái)征求意見(jiàn)后才能決策，也就是說(shuō)他需要很多時(shí)間才能把意見(jiàn)集中起來(lái)做決策。這個(gè)問(wèn)題相互之間在中國(guó)是有連接性的。從行政角度來(lái)講，中國(guó)這個(gè)問(wèn)題非常復(fù)雜。例如西方?jīng)]有任何一個(gè)國(guó)家像中國(guó)信托公司這樣的方式經(jīng)營(yíng)。除非你把信托公司置于掌控之下，開(kāi)放你的銀行你就不可能做的非常好。在中國(guó)我們銷(xiāo)售了很多保險(xiǎn)產(chǎn)品，我們可以提供10-20年，5%、4%長(zhǎng)期穩(wěn)定回報(bào)率。如果他們有一個(gè)12個(gè)月就賣(mài)出一個(gè)15%的回報(bào)產(chǎn)品，就不會(huì)買(mǎi)我們的產(chǎn)品了。怎么把長(zhǎng)期和短期結(jié)合起來(lái)，中國(guó)政府正在努力解決這個(gè)問(wèn)題。比如建立上海自貿(mào)區(qū)，這就是一個(gè)很好的試驗(yàn)方法，可以把很多問(wèn)題平衡起來(lái)。我完全同意胡祖六先生的建議。這是一個(gè)艱巨的問(wèn)題。

主持人：西方媒體過(guò)去幾個(gè)月一直批評(píng)中國(guó)銀行業(yè)的情況，你怎么樣看待中國(guó)做什么樣的工作可以把信心重塑或者增加銀行的信心?

Gary PARR：確實(shí)其他市場(chǎng)中可以學(xué)到一些教訓(xùn)。過(guò)去幾個(gè)世紀(jì)，在金融行業(yè)中我們確實(shí)有一些教訓(xùn)。既然能學(xué)到教訓(xùn)，可以在西方應(yīng)用，也可以在中國(guó)應(yīng)用。有些資產(chǎn)類(lèi)型有沒(méi)有這種可能讓它運(yùn)行?如果不行的話，資本市場(chǎng)能不能承受這種風(fēng)險(xiǎn)。這總是要給我們監(jiān)管機(jī)構(gòu)提出一個(gè)問(wèn)題。我們要了解到底有多少資本來(lái)支持一個(gè)信托基金。第二，流動(dòng)性問(wèn)題，如果出現(xiàn)了擠兌，你以什么樣的方式繼續(xù)管理銀行?誰(shuí)來(lái)提供流動(dòng)性的問(wèn)題?我知道人民銀行確實(shí)可以提供這種流動(dòng)性，但是對(duì)一個(gè)外國(guó)人來(lái)講，他認(rèn)為這個(gè)系統(tǒng)能不能隨時(shí)做好準(zhǔn)備，提供所需要的流動(dòng)性。第三個(gè)問(wèn)題，到底怎么樣來(lái)幫助我們實(shí)現(xiàn)透明度。對(duì)資本市場(chǎng)上很難理解目前發(fā)生什么情況，現(xiàn)在我們必須要把我們的信任放在銀監(jiān)會(huì)、人民銀行他們的經(jīng)營(yíng)做法。目前中國(guó)政府在這方面確實(shí)給予了非常強(qiáng)勁的支持，但是我可以舉一個(gè)例子。

Gary PARR：美國(guó)在金融危機(jī)后，要從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)。2009年3月份的時(shí)候美國(guó)對(duì)銀行體系進(jìn)行了壓力測(cè)試。進(jìn)行壓力測(cè)試后，市場(chǎng)就恢復(fù)了對(duì)銀行的信心。900億提供給銀行體系，人們信任這個(gè)數(shù)字。這就是2009年3月股價(jià)最低迷的時(shí)候。歐洲會(huì)在今年進(jìn)行可信的壓力測(cè)試。資本現(xiàn)在已經(jīng)流入了歐洲的資本市場(chǎng)。所以我給大家一個(gè)建議計(jì)，如果有一個(gè)對(duì)中國(guó)的銀行可信的壓力測(cè)試的話，可以增加更多信心，使市場(chǎng)吸引更多資本。

Daniel L.Doctoroff：我完全通過(guò)Gary PARR的意見(jiàn)，另外透明度也是非常關(guān)鍵。陽(yáng)光是最好的消毒劑。如果看一下歷史的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在市場(chǎng)上如果透明度增加、能夠提供更多信息的話，這個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題就會(huì)越少。彭博我們的基本理念就是透明度是一個(gè)公共物品，如果大家能夠獲得高質(zhì)量、可靠信息的話，大家就會(huì)更加有信心。當(dāng)大家信心增加了之后，人們就會(huì)進(jìn)行投資或者做出投資的決定。然后你就可以創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、就業(yè)等等。實(shí)際上這是彭博一個(gè)基本的原則，必須能夠提供高質(zhì)量的信息給觀眾這是非常關(guān)鍵的，能夠幫助我們成功的運(yùn)營(yíng)市場(chǎng)。

Bill Owens：我補(bǔ)充一點(diǎn)。我在很多國(guó)際公司擔(dān)任董事，美國(guó)過(guò)去幾年，從安然事件發(fā)生后，董事會(huì)的治理變得更加嚴(yán)肅了。我們可以看一下所有這些討論，監(jiān)管制度因?yàn)檎沃贫鹊牟煌煌俏覀兛梢宰龅揭患虑椋褪墙⒁粋€(gè)很好的公司治理文化。如果你的公司是一個(gè)大的跨國(guó)公司，如果獲得高質(zhì)量的信息?你如何保證你獲得的信息是正確的?安然的董事完全沒(méi)有意識(shí)到安然財(cái)務(wù)報(bào)表上出現(xiàn)哪些問(wèn)題。現(xiàn)在不能這樣了，董事要更多的參與。我在很多其他國(guó)家都做董事，有些國(guó)家還沒(méi)有關(guān)注到治理的重要性。如果能夠建立治理的文化，能夠使治理變得更加透明。中國(guó)也可以借鑒這一點(diǎn)。董事會(huì)必須了解戰(zhàn)略，面臨這么多風(fēng)險(xiǎn)，我們下一步如何怎么做?下一個(gè)戰(zhàn)略步驟是什么?在未來(lái)五年我們是什么樣子?我們?nèi)绾螌?shí)施監(jiān)管規(guī)定，董事會(huì)要參與到戰(zhàn)略制定過(guò)程中。這個(gè)對(duì)中國(guó)公司有幫助，可以改善治理文化。

Juan INCIARTE：最關(guān)鍵的就是資產(chǎn)的質(zhì)量，監(jiān)管增加了資本，但是無(wú)論資本多少，銀行都會(huì)增加第三方的錢(qián)。所以我們管理的錢(qián)不是我們自己的錢(qián)，風(fēng)險(xiǎn)管理是非常重要的。我們?cè)谖C(jī)當(dāng)中學(xué)到了這一點(diǎn)，我們銀行有157年歷史，我們意識(shí)到無(wú)論你做的多么好，最關(guān)注的問(wèn)題就是風(fēng)險(xiǎn)、風(fēng)險(xiǎn)、風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)外部的人很難去判斷第三方機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量。一個(gè)機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)政策會(huì)決定這個(gè)機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量。資本增加了，壓力測(cè)試也跟進(jìn)，這些都是關(guān)鍵因素。了解一個(gè)機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量這是非常關(guān)鍵的。在中國(guó)做的一些事情都是跟國(guó)家相關(guān)的，因?yàn)橛泻芏鄧?guó)有企業(yè)、有很多地方政府，所以透明度是非常關(guān)鍵的，能夠幫助我們理解資產(chǎn)的質(zhì)量、金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量，否則的話即使有透明度還是很難的。在中國(guó)一般就是由幾個(gè)人做決定，但是這里有很多國(guó)有企業(yè)，對(duì)外界的人士很難了解中國(guó)公司的資產(chǎn)質(zhì)量。

主持人：資產(chǎn)質(zhì)量這方面，您認(rèn)為在中國(guó)這方面做的怎么樣?中國(guó)進(jìn)行的金融改革有所改善嗎?

胡祖六：這方面大家一直很擔(dān)憂，但是中國(guó)確實(shí)有很多進(jìn)展。比上個(gè)十年改進(jìn)了很多。中國(guó)改革者認(rèn)識(shí)到一個(gè)脆弱的銀行體系對(duì)經(jīng)濟(jì)所帶來(lái)的影響。所以改革者進(jìn)行了大幅度改革，其中一個(gè)重要的方面就是調(diào)整了會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，并且采用國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，嚴(yán)格的進(jìn)行貸款分類(lèi)。并且對(duì)于貸款質(zhì)量進(jìn)行了嚴(yán)格的質(zhì)量監(jiān)控。我可以說(shuō)還有改進(jìn)的余地，但是已經(jīng)取得了最大的進(jìn)展。地方政府和國(guó)有企業(yè)之間有密切的聯(lián)系，這仍然是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。到2017年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是非常強(qiáng)勁，可能會(huì)有一些放緩，但是人們并不知道會(huì)發(fā)生什么事情，關(guān)于中國(guó)的影子銀行以及信托公司所提供的這些特殊的產(chǎn)品。金融時(shí)報(bào)發(fā)表了一篇文章談?wù)l是中國(guó)的雷曼兄弟。中國(guó)企業(yè)不可能跟雷曼一樣，如果你覺(jué)得中國(guó)銀行(2.67, 0.00,0.00%)體系會(huì)崩潰，這可能過(guò)于悲觀了。但是我跟他們溝通的時(shí)候，他們說(shuō)透明度不夠，所以不知道這種事情會(huì)不會(huì)發(fā)生。我們要進(jìn)行更多的改革、更多的開(kāi)放、更加透明。我們需要對(duì)地方政府債務(wù)進(jìn)行全面審計(jì)，也許這個(gè)數(shù)字并不像人們想象的那么大，但是人們就是不信任這個(gè)數(shù)字，認(rèn)為這個(gè)數(shù)字不夠大。

主持人：關(guān)于影子銀行，有一個(gè)數(shù)字這樣說(shuō)影子銀行比例占GDP最多的一個(gè)國(guó)家就是荷蘭。我們是不是對(duì)影子銀行關(guān)注過(guò)多了?

Gary PARR：首先我不確定影子銀行的定義，因?yàn)槲铱吹胶芏嘤白鱼y行的定義。在很多國(guó)家，影子銀行的意思就是說(shuō)融資在表外進(jìn)行，有時(shí)候是獨(dú)立銀行的。這里需要有長(zhǎng)期資本，長(zhǎng)期資本即對(duì)沖基金，他的資本是非常有限的。到出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，就會(huì)缺乏流動(dòng)性，就會(huì)成為系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。同樣其他的市場(chǎng)也是類(lèi)似的。我不知道我們是不是夸大了中國(guó)影子銀行的問(wèn)題，但是我們知道影子銀行對(duì)中國(guó)的影響非常大。我不知道這個(gè)數(shù)字到底有多大，我也不知道有多少資本是用于抵補(bǔ)這部分風(fēng)險(xiǎn)的。我并不是說(shuō)這部分資產(chǎn)就一定會(huì)變壞。但是如果變壞的話會(huì)怎么樣?至少這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。

Daniel L.Doctoroff：說(shuō)的很對(duì)。有十萬(wàn)億人民幣是放在銀行的表外，通過(guò)信托或者通過(guò)其他的影子銀行的方式。過(guò)去3-4年這個(gè)數(shù)字增加了4倍，達(dá)到了10萬(wàn)億。新增貸款當(dāng)中很大一部分通過(guò)影子銀行機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行的，這是令人擔(dān)憂的。我們看到資產(chǎn)在大量的增加，而這些資產(chǎn)都放在一些大家都不了解的機(jī)構(gòu)那里。并不是說(shuō)這一定會(huì)構(gòu)成問(wèn)題，不能把其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)照搬到中國(guó)。可能要告訴大家要密切關(guān)注這個(gè)問(wèn)題了，這是金融監(jiān)管部門(mén)正在關(guān)注的問(wèn)題。

胡祖六：西方金融危機(jī)之后，中國(guó)做了哪些調(diào)整?西方金融危機(jī)后，開(kāi)始批評(píng)創(chuàng)新過(guò)度。在中國(guó)實(shí)際上創(chuàng)新是不夠的。在歐洲，金融監(jiān)管相當(dāng)?shù)膶捤桑虼艘矊?dǎo)致了我們所看到的問(wèn)題。但是在中國(guó)我們達(dá)成了這樣一個(gè)共識(shí)，就是監(jiān)管機(jī)構(gòu)監(jiān)管的過(guò)多了。影子銀行怎么看呢?最重要的是如何去定義影子銀行，那就是非銀行的金融機(jī)構(gòu)，比如信托公司、證券基金，他們所從事的是銀行相關(guān)的金融服務(wù)，比如說(shuō)發(fā)放貸款，但是銀監(jiān)會(huì)和人民銀行是嚴(yán)格控制貸款額度的，有量化的額度，比如說(shuō)在過(guò)去幾年當(dāng)中鐵路受到了很大的影響，不能新增貸款。但是鐵路還是很重要的，如果給他融資呢?就是通過(guò)信托的安排來(lái)實(shí)現(xiàn)。中國(guó)金融體系非常巨大，有世界上最大的銀行，盈利能力、資產(chǎn)和存款都是最大的，大多數(shù)中小企業(yè)面臨著很多的貸款障礙，很多消費(fèi)者也無(wú)法獲得貸款，只能獲得信用卡和按揭貸款。所以沒(méi)有影子銀行的話，當(dāng)然我不喜歡影子銀行這個(gè)名字，我覺(jué)得這是一個(gè)非常差的表達(dá)方式。影子銀行應(yīng)該在我們經(jīng)營(yíng)中發(fā)揮合理作用，消費(fèi)者、金融機(jī)構(gòu)如果沒(méi)有影子銀行會(huì)更糟糕。影子銀行可以發(fā)揮一些作用。過(guò)去5年當(dāng)中，影子銀行發(fā)展的過(guò)快了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)，結(jié)構(gòu)非常糟糕、表現(xiàn)也非常糟糕。有的時(shí)候信托并沒(méi)有違約，很多消費(fèi)者買(mǎi)了這樣的產(chǎn)品，他們獲得了兩位數(shù)的回報(bào)，卻和銀行存款一樣安全，實(shí)際上并不是這樣，因?yàn)楹芏喈a(chǎn)品可能會(huì)違約。對(duì)我來(lái)說(shuō)最大的風(fēng)險(xiǎn)就是消費(fèi)者保護(hù)的問(wèn)題，錯(cuò)誤銷(xiāo)售，信息披露不當(dāng)。我們銀行表內(nèi)的資產(chǎn)是100萬(wàn)億，影子銀行只是系統(tǒng)當(dāng)中一小部分，而且沒(méi)有相互關(guān)聯(lián)性。單個(gè)的金融機(jī)構(gòu)可能會(huì)違約、破產(chǎn)，但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很難從一個(gè)資產(chǎn)類(lèi)別轉(zhuǎn)移到另外一個(gè)資產(chǎn)類(lèi)別。美國(guó)是這樣的，因?yàn)橛写渭?jí)按揭的蔓延。但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是比較低的。風(fēng)險(xiǎn)從一個(gè)地方政府轉(zhuǎn)到另外一個(gè)地方這種可能性是比較低的，這種互聯(lián)性比較低。因此中國(guó)雷曼兄弟產(chǎn)生的可能性并不是很大。

Grimstone：中國(guó)的監(jiān)管設(shè)施還是有些問(wèn)題的，首先我們有銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)，還有人民銀行在管理銀監(jiān)會(huì)。但是對(duì)客戶(hù)銷(xiāo)售行為這種監(jiān)管是非常有限的。過(guò)去幾年當(dāng)中，訴訟不斷增加。客戶(hù)去法庭起訴這些問(wèn)題。這些問(wèn)題實(shí)際上可以通過(guò)監(jiān)管措施解決，而不用到法庭系統(tǒng)來(lái)解決。所以中國(guó)必須進(jìn)行審慎的監(jiān)管。審慎的監(jiān)管應(yīng)該是跨行業(yè)的，必須公平的對(duì)待客戶(hù)、披露更多的信息。

Grimstone：解決信托公司的問(wèn)題的方法就是有更好的信息披露、更好的透明度。目前監(jiān)管架構(gòu)在中國(guó)不能有效做這個(gè)工作。

Juan INCIARTE：他這個(gè)規(guī)模大概是，美國(guó)占37%。日本5%，中國(guó)只占3%。就是整個(gè)的影子銀行的比例。影子銀行系統(tǒng)并不是一個(gè)威脅，實(shí)際上對(duì)銀行系統(tǒng)起到一個(gè)補(bǔ)充作用。關(guān)鍵是誰(shuí)來(lái)經(jīng)營(yíng)影子銀行系統(tǒng)?個(gè)人客戶(hù)是不是能得到保護(hù)?我們需要這個(gè)資本的流動(dòng)。如果銀行系統(tǒng)不能讓資本自由流動(dòng)，應(yīng)該有一個(gè)平衡的市場(chǎng)，影子銀行應(yīng)該透明。我在這里批評(píng)一下評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，他們認(rèn)為他們一切都了解，是萬(wàn)能的。實(shí)際上我們深受這些評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的評(píng)級(jí)之害。很多人買(mǎi)證券是根據(jù)評(píng)級(jí)買(mǎi)的。我們發(fā)現(xiàn)很多評(píng)級(jí)員他們不懂怎么來(lái)進(jìn)行評(píng)級(jí)。怎么來(lái)管理這些評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是非常重要的。還有這個(gè)市場(chǎng)透明規(guī)則也是非常重要的。

Gary PARR：剛才胡先生說(shuō)的問(wèn)題，我們接著討論中國(guó)影子銀行的情況。我同意你確實(shí)之間的聯(lián)系性不是大問(wèn)題。但是世界上還有一個(gè)其他類(lèi)型的金融危機(jī)。每種不同資產(chǎn)類(lèi)別都有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)敞口，因此銀行之間交易關(guān)系不一定會(huì)導(dǎo)致出現(xiàn)雷曼兄弟問(wèn)題。但是有一個(gè)資產(chǎn)類(lèi)別問(wèn)題是很重要的，如果某銀行出現(xiàn)問(wèn)題，不能讓他有流動(dòng)性的話，可能會(huì)影響到其他機(jī)構(gòu)。

胡祖六：中國(guó)金融市場(chǎng)還不是非常成熟，有很多衍生物，相互連接性不是特別成熟。怎么來(lái)建立一個(gè)非常好的信貸政策是非常重要。如果我們風(fēng)險(xiǎn)過(guò)度集中在房地產(chǎn)或者政府債券市場(chǎng)，如果這兩個(gè)方面做的不好，可能會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。隨著它的質(zhì)量下降，肯定會(huì)出問(wèn)題。金融體系可能會(huì)面臨一些系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)并不是不可能的。首先宏觀的條件，盡管經(jīng)濟(jì)雙位數(shù)增長(zhǎng)降了下來(lái)，但是仍然增長(zhǎng)幅度很強(qiáng)勁。銀行行業(yè)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)健康與否有直接關(guān)系。還有大銀行，例如工商銀行(3.50, 0.00, 0.00%)，這些銀行的資本充足率還是很充足的。我們都知道銀監(jiān)會(huì)確實(shí)不斷地要求他們采取更加保守、充分的資本充足率，來(lái)保證自己的撥備，出現(xiàn)問(wèn)題能夠及時(shí)應(yīng)對(duì)，這還是比較好的政策。IPO發(fā)行可能是3倍、6倍，但是出現(xiàn)問(wèn)題還是可以管理的。一些小的、中型借貸機(jī)構(gòu)，他們的帳目越來(lái)越長(zhǎng)，他們完全依賴(lài)于儲(chǔ)蓄，這方面出現(xiàn)更大的薄弱環(huán)節(jié)。西方監(jiān)管模型能不能在中國(guó)效仿呢?我覺(jué)得流動(dòng)性比例在每個(gè)銀行都要適用。你不能把儲(chǔ)蓄70%以上都發(fā)出去貸款。過(guò)去歷史上確實(shí)出現(xiàn)了一些機(jī)構(gòu)資不抵債的情況。現(xiàn)在很難出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。我們的當(dāng)局要政策一致，要有透明，要有私有化，減少政府的作用的重要性。加強(qiáng)內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)的管理機(jī)制，同時(shí)要有專(zhuān)業(yè)管理團(tuán)隊(duì)。管理者要是專(zhuān)家來(lái)管理銀行，不是官員來(lái)管理。要給他們激勵(lì)，同時(shí)要有問(wèn)責(zé)制。我們要審慎的關(guān)切，同時(shí)我也認(rèn)為在三中全會(huì)召開(kāi)后，現(xiàn)在已經(jīng)把它擺在議事日程。昨天我們聽(tīng)到了總理令人激動(dòng)的消息，我覺(jué)得一步一步走，中國(guó)金融將會(huì)變得更加強(qiáng)大、健康、有效。

主持人：現(xiàn)在我提最后一個(gè)問(wèn)題。李總理昨天作出了一個(gè)重大宣布，大家都非常歡迎他的發(fā)言。各位嘉賓，你們是怎么看待上海、香港證券交易所之間的聯(lián)系，他會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響?有什么好的影響?有沒(méi)有壞的影響?

Bill Owens：對(duì)中國(guó)人來(lái)講，這還是一個(gè)好事情。昨天我們講到了治理的問(wèn)題，在香港這方面做的還是很好的，如果有方法把非常好的治理模式轉(zhuǎn)移到上海，將會(huì)產(chǎn)生更加積極結(jié)果。中國(guó)人將會(huì)有更好的金融渠道、手段。這是非常好的。我只講其中一個(gè)，互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)?jīng)講到了在所有國(guó)家監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)銀行是非常難的，這是一個(gè)新的資產(chǎn)類(lèi)別，監(jiān)管部門(mén)還沒(méi)有把這個(gè)作為重點(diǎn)。但是在中國(guó)已經(jīng)有這個(gè)動(dòng)向了，互聯(lián)網(wǎng)金融在中國(guó)的發(fā)展，怎么樣對(duì)他們進(jìn)行管理，他們流動(dòng)性要求么，他們應(yīng)該發(fā)展多大的規(guī)模。現(xiàn)在香港和上海證券交易所的關(guān)系，大家都期待上海、香港能做出更多貢獻(xiàn)。現(xiàn)在有很多監(jiān)管機(jī)構(gòu)的合作，也就是香港和大陸金融機(jī)構(gòu)建立了很多合作伙伴的關(guān)系。紐約證券交易所和歐洲交易所建立了合作伙伴關(guān)系，盡管我們管理的市場(chǎng)是成熟市場(chǎng)，但是我們感覺(jué)這還是一個(gè)非常好的合作。我覺(jué)得這種做法是一個(gè)非常好的開(kāi)端，中國(guó)的資本市場(chǎng)開(kāi)始向西方開(kāi)放，這是非常好的。

Grimstone：你剛才提的這個(gè)問(wèn)題，大家都不知道答案。在西方我們有一個(gè)傳統(tǒng)，做出重大宣布的時(shí)候，要找很多行業(yè)者、專(zhuān)家來(lái)研究，然后再宣布。中國(guó)正好相反，你現(xiàn)在發(fā)表一個(gè)非常大的聲明，大家馬上就積極行動(dòng)起來(lái)。領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)話了，底下人就必須要做了。在西方總是誤解這種做法。我們的思維方式不一樣。西方宣布的時(shí)候，大家都已經(jīng)思想一致了。

主持人：從英國(guó)角度來(lái)講，香港和上海證券交易所建立了聯(lián)系，對(duì)英國(guó)是非常好的。下面我想把問(wèn)題交給在座的聽(tīng)眾。

提問(wèn)：我是彭博新聞的，叫做Jack。我的問(wèn)題是這樣，問(wèn)Bill Owens一個(gè)問(wèn)題，上海、香港證券交易所建立聯(lián)系，香港官員、大陸官員都指出他們對(duì)此表示支持的。幾年前中國(guó)公司增長(zhǎng)速度非常快，去美國(guó)上市的數(shù)量非常多。最近數(shù)量減少。這是因?yàn)樯虾：拖愀圩C券交易所大力發(fā)展，你怎么看待?你想對(duì)中國(guó)企業(yè)說(shuō)什么?你對(duì)想要去美國(guó)上市的企業(yè)家說(shuō)什么話?他們前景如何?

Bill Owens：香港當(dāng)然離大陸最近，紐約是遙遠(yuǎn)的一個(gè)城市，因此我認(rèn)為現(xiàn)在大家要了解進(jìn)一步會(huì)發(fā)生什么事情。在美國(guó)，證券交易所、納斯達(dá)克，有很多中國(guó)公司想在美國(guó)證券交易所上市，我們談到了透明度的問(wèn)題，董事會(huì)治理的問(wèn)題，很多問(wèn)題都有一些誤解。他們對(duì)中國(guó)公司體制有一些誤解。在香港上市可能就比較容易，大家更容易理解大陸公司的結(jié)構(gòu)，這是一個(gè)非常積極的。在香港上市比在美國(guó)上市容易一些。在美國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，你和外國(guó)公司有聯(lián)系的話，美國(guó)證券交易所要你回答11頁(yè)的問(wèn)題清單，對(duì)你調(diào)查的時(shí)間非常長(zhǎng)。在這邊就比較容易了。在美國(guó)，有些領(lǐng)域監(jiān)管過(guò)度。因?yàn)槊绹?guó)政黨的影響。香港就不會(huì)發(fā)生這種問(wèn)題，我也認(rèn)為這是非常積極的對(duì)象。

胡祖六：我參與了一些中國(guó)的公司到美國(guó)上市的問(wèn)題，中國(guó)石油(7.69, 0.00,0.00%)、中國(guó)移動(dòng)。當(dāng)時(shí)的模式還不是很成熟的，上海的市場(chǎng)不可能吸收這么多資金，從邏輯上來(lái)講，在倫敦、法蘭克福是一個(gè)比較好的上市渠道。在紐約上市現(xiàn)在確實(shí)有一些問(wèn)題。現(xiàn)在我們已經(jīng)面臨更多選擇，上海金融已經(jīng)發(fā)展的足夠大了，完全可以吸收非常大的IPO規(guī)模。甚至200億美元都可以。中國(guó)的公司如果有走向國(guó)際的要求的話，希望提升到國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的話，香港是一個(gè)非常好的上市地方。例如騰訊公司，他是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，2005年，我們幫助他的時(shí)候也在考慮到底怎么樣上市，我們?cè)诿绹?guó)做了很多研究，當(dāng)時(shí)我們要幫助美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)了解到底什么是騰訊、什么是QQ，當(dāng)時(shí)他們要做出很多決定。后來(lái)我們?cè)谙愀凵鲜辛耍F(xiàn)在騰訊干的非常好，大量的流動(dòng)性、交易量、風(fēng)險(xiǎn)掌控能力非常好。我想說(shuō)香港還是一個(gè)非常好的上市場(chǎng)所。我們現(xiàn)在認(rèn)為美國(guó)市場(chǎng)還是非常嚴(yán)格的，如果你是像阿里巴巴這種公司的話，你可以去美國(guó)上市。如果你是一個(gè)小公司，不要想美國(guó)了。

Gary PARR：我們從更廣的角度來(lái)看李總理的宣布，確實(shí)有這么一種動(dòng)向，也就是大陸和香港之間的資本流動(dòng)將會(huì)更加自由。到底有多少，還要隨著時(shí)間推移再看。最近我們花旗銀行做了很多工作，他講流動(dòng)性怎么回事、管理層治理應(yīng)該怎么做。在過(guò)去4周里，我們聽(tīng)到了很多消息，流動(dòng)性更強(qiáng)、資本流動(dòng)更加順暢。

提問(wèn)：我叫大衛(wèi)。中國(guó)銀行在全球銀行的排列重新調(diào)整了，根據(jù)市值來(lái)看，中國(guó)全球化趨勢(shì)非常大。在改革的框架下，我們也在其他的地方聽(tīng)到了中國(guó)金融機(jī)構(gòu)面臨的困難，業(yè)務(wù)管理非常困難。中國(guó)的銀行確實(shí)有很大實(shí)力。中國(guó)銀行的作用在促進(jìn)改革的過(guò)程中是什么樣的?

Juan INCIARTE：如果在本國(guó)之外管理金融公司，是非常艱巨的任務(wù)。我同意你的說(shuō)法，比如工商銀行、建設(shè)銀行(4.05, 0.00, 0.00%)、中國(guó)銀行、中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行(2.47,0.00, 0.00%)，他們都有大量資本儲(chǔ)備，盈利能力很強(qiáng)。但是一個(gè)關(guān)鍵要素就是管理的質(zhì)量以及本地的管理非常關(guān)鍵。在過(guò)去五十年當(dāng)中，銀行的結(jié)構(gòu)發(fā)生了很多變化，開(kāi)始的時(shí)候，英國(guó)的銀行是最大的銀行，然后是日本銀行變成最大了，然后美國(guó)銀行最大。現(xiàn)在美國(guó)的銀行和中國(guó)的銀行在爭(zhēng)奪第一位。規(guī)模是一回事，銀行規(guī)模跟國(guó)家GDP是相關(guān)的。在未來(lái)20年，中國(guó)的銀行將成為世界上最大的銀行，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。因?yàn)橹袊?guó)將成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。因?yàn)橹袊?guó)的銀行將會(huì)享受中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位。中國(guó)的銀行是不是能夠購(gòu)買(mǎi)其他的銀行呢?在銀行體系，自然的增長(zhǎng)是很難的。因?yàn)殂y行這個(gè)產(chǎn)業(yè)比較成熟了，中國(guó)的銀行是不是能購(gòu)買(mǎi)歐洲的銀行?或者中國(guó)的銀行是不是能夠去購(gòu)買(mǎi)美國(guó)的銀行?這就看中國(guó)是不是能夠接受自由貿(mào)易協(xié)定以及和美國(guó)、歐洲簽署自由貿(mào)易協(xié)定，如果有這樣的協(xié)定，中國(guó)的銀行就可以購(gòu)買(mǎi)歐洲、美國(guó)的銀行，但是這是政治問(wèn)題，并不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。因?yàn)楸镜鼗芾硎浅晒\(yùn)作的關(guān)鍵。

Grimstone：最近我和中國(guó)最大的一家銀行的董事長(zhǎng)進(jìn)行了溝通，因?yàn)槭撬饺藴贤ǎ晕也恢v這個(gè)銀行的名字了。他講他的銀行在全球的力量會(huì)進(jìn)一步增長(zhǎng)，比匯豐增長(zhǎng)的要快，我問(wèn)他是什么意思?他說(shuō)我們有詳細(xì)計(jì)劃來(lái)超越匯豐。我問(wèn)他需要多少年?他說(shuō)需要50年。在中國(guó)你才會(huì)找到一個(gè)50年的公司規(guī)劃，我也相信在50年后能夠?qū)崿F(xiàn)。

Daniel L.Doctoroff：長(zhǎng)期來(lái)看，日本有各種各樣的證券公司和銀行，他們有到海外擴(kuò)張的計(jì)劃，你看到他們擴(kuò)張的計(jì)劃還是非常成功的。中國(guó)非常關(guān)注長(zhǎng)期計(jì)劃，作為一個(gè)真正的全球銀行、作為一個(gè)成功銀行來(lái)說(shuō)，有些銀行只是關(guān)注本地市場(chǎng)，仍然非常的成功。比如桑坦德銀行就非常成功。道富銀行說(shuō)你不用擴(kuò)張?zhí)啵绻旧碜銐虼螅诒镜厥袌?chǎng)就可以增長(zhǎng)。道富是美國(guó)市值最大的銀行，盈利能力最強(qiáng)的銀行，也是最本地的銀行，他們?cè)诤Ｍ鈹U(kuò)張的速度是非常有限的。中國(guó)主要的銀行必須要面對(duì)市場(chǎng)自由化帶來(lái)的沖擊。中國(guó)的銀行必須重新評(píng)估他們的競(jìng)爭(zhēng)能力、戰(zhàn)略。現(xiàn)在四大銀行PE是4倍，即價(jià)格占凈收入是4倍，這反映競(jìng)爭(zhēng)力比較強(qiáng)。當(dāng)然還有很多因素值得我們關(guān)注。

Gary PARR：如果你要收購(gòu)一家銀行，必須要了解當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)情況，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。中國(guó)的銀行現(xiàn)在積極跟著自己的客戶(hù)到了其他市場(chǎng)，比如我們公司在委內(nèi)瑞拉為管道液體融資。中資銀行對(duì)委內(nèi)瑞拉敞口達(dá)到240億，這是因?yàn)橹袊?guó)公司到那里進(jìn)行建設(shè)。另外一個(gè)中國(guó)的銀行有170億的貸款在紐約城市地區(qū)，這是因?yàn)橹袊?guó)的建筑企業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施公司進(jìn)入到了紐約地區(qū)。所以增長(zhǎng)是非常迅速的。而且他們是跟著自己的客戶(hù)走到海外市場(chǎng)。

主持人：我們時(shí)間到了。我們共同感謝我們的嘉賓，謝謝大家!